lunes 14 de julio de 2008

El fin de VV

Vendovoto cerró con las pasadas elecciones generales. Este blog tuvo dos etapas, ambas con el mismo fin: generar debate en Internet sobre las elecciones en España. Sin filtros.

Etapa 1: un blogger reflexionó sobre las elecciones municipales de 2004 en Madrid.
Etapa 2: tres bloggers y un moderador reflexionaron sobre las elecciones generales de 2008 en España.

Aspectos positivos
-Se generó algo de debate y cierto revuelo.
-Prácticamente no hubo censura e intuyo que la autocensura fue menor que en un medio de papel.
-Algunos posts fueron novedosos y tuvieran repercusión.

Aspectos a mejorar
-Mayor constancia y coherencia a la hora de relacionar el objetivo y formato del blog con su contenido.
-Falta de datos novedosos u opiniones originales en algunos posts, más allá de la línea ideológica de los partidos mayoritarios.
-Más chispa.

jueves 13 de marzo de 2008

VENDO VOTO DEL PP


Nunca creí que este día llegaría, pero ha llegado. Quizá su protagonista tampoco creía que llegaría este día. Pero aquí está.

Dadas las últimas declaraciones de Mariano Rajoy, y hasta nuevo aviso, es obvio que el PSOE va a gobernar en España durante los siguientes 8 años por lo menos. Aunque puede que sean más. Si en el PP no cambian las cosas, tendremos PSOE para rato en Moncloa Palace.

¿La razón? El señor Rajoy.

No contento con haber perdido las elecciones generales dos veces, con el mismo equipo (Zaplana, Acebes y Cía.), y todavía sin plan alguno que parezca -aunque sea de lejos- como alternativa al PSOE, el líder de PP, con todo el descaro y la ambición posible, y como si nada, ha declarado que se va a presentar de nuevo al liderazgo de su partido.

Quizá es demasiado pronto para hacer esta observación, pero es cierto que muchos nos preguntamos si el resultado de las elecciones del 9 de marzo se debe al triunfo del PSOE como gestor del Gobierno de España en los últimos cuatro años, o si más bien al fracaso del PP como oposición y como alternativa al gobierno del señor Zapatero.

¿Será que el triumvirato de la derrota no se da por enterado de lo que ha pasado? ¿Acaso creen que Cataluña votó masivamente al PSOE sólo porque sí? ¿Que no hay razones detrás de ese voto-castigo-reprimenda? En la vida, pocas casa pasan porque sí, y en política menos aún.

Es obvio que una gran parte de la población española se ha sentido agredida por éste partido político, especialmente Cataluña. Y ha votado consecuentemente tras la agresión. Pero el PP parece no darse por enterado. No sabe, no contesta.

Al igual que pasó con el Prestige, con el accidente del Yak, con el 11-M; parece ser que el PP, aunque tenga las pruebas a dos centímetros de sus narices, las ignora y sigue hacia adelante pensando que eso es lo que hacen los líderes.

Imaginandose que, igual se le olvida a la gente lo que ha pasado. O que quizá, verdaderamente nada importa a los españoles más allá del fútbol.


Me pregunto qué asesor político venido del Averno les ha contado semejante embuste.

Me sorprende su falta de sentido común y de amor propio. Por no hablar de su falta de memoria- no la histórica, que tampoco la tienen al día- sino, la más reciente. ¿Es que no lo ven?

Es cierto que Julio Cesar vaticinó la inclemencia frívola de las masas con aquel "Al pueblo pan y circo", pero han pasado muchos siglos desde entonces, y más que pan y circo, al menos en España, necesitamos algo más serio.


¿No es obvio que para ganar unas elecciones es necesario que te vote la mayoría de la gente y no sólamente la mayoría de tus simpatizantes y miembros del partido?

Es más que evidente que el PP no ha triunfado ni de lejos en Cataluña ; que el País Vasco se les escapó hace tiempo; y que llevan 30 años pintando menos que nada en Andalucía, y eso que sólo tenían que vencer a Chaves, quien gana y gana en el Sur de la península desde 1990 sobre todo- aunque no exclusivamente- dada la talla de su opositor en el PP. Treinta años. Mire usted....

¿Por qué esas ganas de repetir la misma formula cuando esta no funciona ni da resultados?

Recuerdo haber leído un artículo hace algunos años donde la definición de la locura era el hacer siempre lo mismo, esperando que cambiasen los resultados. Id est, lo imposible. Sin embargo, el PP parece que quiere más de lo mismo, que sus dirigentes no entienden que deben de dejar el poder. Que piensan que la misma persona hará las cosas distintas a como las viene haciendo hasta ahora, y que, como por arte de mágia, las cosas cambiarán a su favor. Se equivocan. Tristemente es así.

Quizá el señor Rajoy no puede vivir sin sus dos sueldos, uno como parlamentario y otro como líder del PP. Pero sería triste para su partido, sus fieles y para el conjunto de España, que esta fuese una de las razones por las cuales se afianza al poder. O quizá piensa que sólo él es capaz de llevar la carabela del partido a buen puerto. Nadie es imprescindible señor Rajoy. Ni usted siquira.

Esta actitud quasi dictatorial me recuerda a la de otro gallego que se creyó universal y que falleció hace ya algunas décadas. Bajito era, y muchos decían que tenía el culo blanco.


¿Será que ambos representan la tenacidad de los gallegos? ¿O será, simplemente, que el señor Rajoy es más necio que una mula?

No llego a entender otra razón, y por favor, que no me venga con ese "lo hago por España" tan masticado. Fidel tambien "lo hace" por Cuba, y mire usted como están ahí, gracias a ese, digamoslé, sacrificio fidelino por su pueblo.

Hay que ver lo sufridos que son los líderes. ¿No?

José Ortega y Gasset escribió una vez que "De querer ser a creer que se es ya va la distancia de lo trágico a lo cómico".

La oposición del periodo 2004-2008 ha sido más que trágica. Si el señor Rajoy sigue al mando del PP, pasará a cómica rápidamente y sin paliativos.

¿Es esto de verdad lo que quieren en su partido estos buenos señores?

Me niego a pensar que el señor Rajoy es la persona más válida dentro de ese partido.

lunes 10 de marzo de 2008

VENDO VOTO DEL PP

Era de esperar. Ganaron las fuerzas del bien. O, al menos, del mal menor. Aunque la tarta ya tiene quien la coma desde hace tiempo, y los trozos más grandes están ya adjudicados a sus sendos platos y bandejas, queda por saber dónde irán las migajillas dulces del poder.


No diré que no hubo sorpresas, ya que parece ser que el PP estaba convencido de que ganaría las elecciones (ingenuos, lo mismo le pasó a un tal Adolf Hitler que creyó que ganaría la 2ª Guerra Mundial y acabó suicidándose ¡fijate!) y los resultados, bueno, a más de una habrán sorprendido.

Sí, ya lo he escuchado, "El PP ha sacado más votos que nunca... etc.etc.etc....". Bueno, si la población española ha ido creciendo continuamente desde 2004, es de esperar que a más personas, más electorado y más votos. ¿No? Convertir una obviedad demográfica en excusa y, digamos que "une espece de demi-victoire" para el partido me parece de niños pequeños.

Dada la actuación, a veces infantil, del PP y el PSOE de los últimos cuatro años, ¿qué podemos esperar? Cuatro años diciendosé "tú más, no, tú más con aguarrás, no pero tú más, soy un espejo todo me rebota, quítame de aquí tu cara tan gordota" es normal.

Esa niña, esa niña ¡Eh! ¡Eh!

Por no hablar de Rajoy's Girl, la niña que, según los simpatizantes de la calle Ferraz que corearon su existencia una y otra vez tachandola de -además de Socialista- lesbiana, ha estado tan en la mente de todos.


Sin embargo, todo jardín de infancia tiene que expulsar a los que se van haciendo mayores, y a los que se portan mal, id est, 2004+2008/ 2012 = Rajoy x2.

No hay que ser un genio para verlo.

Dejo a gusto del lector el calificativo que quiera usar para la gestión Rajoyana del asunto, pero, si alguien en el PP tiene al menos dos dedos de frente, es hora de que se pongan a buscar sucesor y que lo hagan con urgencia.


Espero que a nadie en ese partido se le ocurra presentarse en 2012 (¿qué lejos queda verdad?) con el mismo candidato 4 años más viejo, 4 años más tozudo, y 4 años más derrotado (que serían entonces ya 8 años como derrotado).

Es hora de que le saquen a pastar a él y a los otros dos miembros del triumvirato popular, y ese partido recobre algo de la dignidad perdida en estos últimos 4 años de no-oposición.

Escribo no-oposición porque mientras que en España han ocurrido grandes eventos que han requerido de una oposición fuerte y capaz de hacer recapacitar al Gobierno por si se estaba equivocando a lo grande, ésta no supo, y no contestó.

Por desgracia para todos, el triumvirato no ha sabido, no ha podido, o no ha querido hacer oposición, centrándose únicamente en el monotema del terrorismo y sus víctimas, las cuales han manipulado a su antojo con sus consecuentes secuelas electorales.

Ojala la nueva legislatura pueda disfrutar de otro tipo de oposición.

Igual se pensaron que los españoles eran tontos y que no se darían cuenta de lo ocurrido.

Ya vemos todos que no lo somos. O al menos no más de la media europea.

viernes 7 de marzo de 2008

Isaías Carrasco (No vendo voto... Contra ETA, usa la papeleta)

Normalmente dejo pasar un par de días antes de escribir este tipo de artículos. Lo hago porque pienso que se hace difícil tener cierta perspectiva, mantener las ideas claras, cuando de lo único que tienes ganas es de cagarte en la madre - a ver que culpa tendrán las pobres- de unos cabrones, asesinos de mierda, que lo único que quieren es imponer a los más los deseos de los menos, a punta de pistola, poniendo bombas, secuestrando y extorsionando a su pueblo, ese del que dicen haberse eregido en defensores. Estos nazis, porque no hay que echarle mucha imaginación para comparar formas, han demostrado, una vez más, que es lo que quieren para ese pueblo. Han demostrado hasta que punto es necesario, de una vez por todas, que los vascos, sobre todo los vascos, les paren los pies en los bares, en las fábricas, en los barrios, en la calle, en cualquier rincón de Euskadi en el que estos asesinos intenten imponerse por la fuerza de las armas o la amenaza de las mismas.

Isaías Carrasco era vasco, ex concejal del PSE en la localidad de Mondragón y afialiado a UGT. Vivía en una barriada obrera y ahora trabajaba de cobrador de peajes. Él es, no era, no, es el ejemplo heróico, la muestra de esos héroes anónimos que, día a día, ponen su vida en peligro por defender la Democracia desde las instituciones vascas, sean del partido político que sean. Lo hacen sabiendo que, aunque dejen sus funciones como concejales, no por ello van a dejar de estar amenazados, vilipendiados y asesinados por esa rémora mínima que sobra en el país vasco, que sobra en cualquier Democracia... basura que es capaz de asesinar a una persona por pensar de forma diferente delante de su mujer y su hija. No hay Democracia que pague su trabajo, ni reconocimiento suficiente a su entrega.

Siempre lo digo, lo he dicho al principio de este artículo, y quiero volver a decirlo. Los vascos han de parar a estos hideputa, en los bares, en las fábricas, en los barrios, en las calles de Euskadi. Ahora, más que nunca, ante el llamamiento a la abstención hecho por estos desechos de ser humano, es necesario que los vascos voten, que se acerquen a las urnas el 9M para decirles a las claras que la Democracia está por encima de cualquier cosa que hagan, que la Democracia y los demócratas, en toda España, pero sobre todo en Euskadi, no van a amilanarse por culpa de los violentos, que aquellos que piensan que en Democracia pueden imponer cualquier cosa por la fuerza de las armas no representan, ni representarán a nadie, y menos que a nadie a los vascos. Es necesario que lo hagan de la forma que mejor se puede hacer, votando, de forma masiva, en Euskadi y en toda España. Porque se lo debemos a ellos, a los que se juegan la vida por defender la Democracia desde su trabajo en las instituciones de este país, y en especial en Euskadi.

No quiero terminar este artículo, no pienso terminar este artículo sin acordarme de todos aquellos que, a lo largo de estos cuatro años han utilizado el terrorismo y a las víctimas del terrorismo en beneficio político propio, coreados por aquellos que con la más absoluta demagogia y la más deleznable de las formas de desinformación han intentado enfrentar a los demócratas ante un tema de Estado en el que la unidad es tan necesaria para acabar con la lacra del terrorismo. Todos sabemos quienes han sido. Es triste que tenga que morir asesinada una persona para taparle la boca a tanto Jiménez LoSantos, Isabel San Sebastián, Cesar Vidal, Pedro J. Ramírez, Astarloa, Acebes, Agüirre, Rajoy... me gustaría mucho ver como le dicen en la cara a la viuda y la huérfana de Isaías Carrasco que ese marido, que ese padre, que ese trabajador, que ese socialista, representaba la traición al Estado de Derecho, los acuerdos con los terroristas, la ruptura del concenso democrático, que tanto han cacareado. Me gustaría verlo.

No puedo dejar de pensar en que estarán pasando los familiares, los amigos y compañeros de Isaías. Y tampoco sé muy bien que decirles, aparte de que lo siento muchísimo, que sepan que en este país todos demócratas estamos con vosotros, que sepáis que no estáis solos en el dolor, que estamos con vosotros... de corazón.

Tele MACO

Un artículo, un vídeo



NI UNA SOLA ABSTENCION. EL DOMINGO TODOS A VOTAR. ¡ETA NO!
ABSTENTZIO BATERIK EZ. DENOK BOZKATZERA. E.T.A EUSKAL HERRITIK AT!
NI UNA SOLA ABSTENCIÓ. EL DIUMENGE TOTS A VOTAR. ETA NO!
NIN UNHA SOA ABSTENCIÓN. O DOMINGO TODOS A VOTAR. ¡ETA NON!

Suena de fondo RNE.

Buenas noches, y buena suerte...

Ôo-~

jueves 6 de marzo de 2008

A la Junta Electoral Central (vendo voto del PSOE)




PILAR BUSÓ BORÚS Representante General del PARTIDO POPULAR según tengo suficientemente acreditado ante esa Junta, comparece y DICE:Que por medio del presente escrito, vengo a poner en conocimiento de esa Junta los siguientes: HECHOSPRIMERO.- Que hoy aparece en el diario Libertad Digital, la noticia de que el PSOE, ha repartido a sus interventores y apoderados un documento interno –al que el diario dice tener acceso– en el que se les solicita que el día de la jornada electoral “sean captadores y multiplicadores de votos”. Dentro de la misma noticia, el diario reproduce el mencionado documento. Acompañamos el articulo como documento nº1.

SEGUNDO.- Los interventores y apoderados de los partidos, están en los colegios electorales y en las mesas, con el único fin de velar por la pureza y el buen desarrollo de la jornada electoral, y en ningún caso como CAPTADORES Y MULTIPLICADORES DE VOTOS, puesto que en el supuesto caso de que actuaran como tales, podría dar origen a un delito electoral.

La Ley Electoral, prohibe taxativamente, que un interventor o apoderado influya en el sentido del voto de un elector. Una cosa es vigilar el buen transcurso de la jornada electoral o el ayudar a un elector en la búsqueda de la mesa en la que tiene que votar, y otro muy distinto es actuar como “captador de votos”, es decir, orientar al elector en la elección de un determinado partido.

Baste con recordar a esa Junta, que durante el día de la jornada electoral NO SE PUEDE HACER CAMPAÑA NI SOLICITAR EL VOTO de los electores, porque esto, está tipificado en la LOREG como delito electoral.

TERCERO.- No es de recibo el arengar –a través de un documento– a “encontrar votos favorables” en los colegios electorales y en las propias mesas.

Es lógico, que a la hora del recuento de las urnas, los interventores de los partidos, discutan sobre la validez o no de una determinada papeleta correspondiente a su formación política, pero seria impensable que los apoderados de los partidos se colocaran en las puertas de los colegios electorales solicitando a los electores su voto o intentaran “multiplicar” el resultado de las urnas modificando las actas.

Tal como está redactado el mencionado documento, da a entender que lo que se les pide a los interventores es algo más que lo que significa la función que han de desarrollar durante la jornada electoral.

Y, en virtud de lo expuesto,

A LA JUNTA ELECTORAL CENTRAL SOLICITO: que teniendo por presentado este escrito, se sirva admitirlo, y tras los tramites oportunos ACUERDE: TOMAR LAS MEDIDAS QUE SEAN NECESARIAS EN ARAS A GARANTIZAR que el día de la jornada electoral, esta transcurra sin ninguna incidencia de las expuestas en el presente escrito.

En Madrid a 6 de marzo de 2008.



Relacionados

El PSOE anima a sus interventores a ser "captadores de votos".

lunes 3 de marzo de 2008

El principio del fin

Cuando hayan pasado unos años y los españoles volvamos la vista atrás para recordar los turbulentos años de gobierno de un tal Rodríguez Zapatero, cuyo recuerdo quedará ineludiblemente unido al de un psicópata apellidado De Juana Chaos dándose paseítos con su novia por las calles del País Vasco; cuando incluso nos vuelvan a la memoria la niña de Rajoy o el vago recuerdo de un alcalde de Madrid que quiso ser el candidato de la derecha… percibiremos con toda nitidez los cambios sociales que se han producido en España en estos últimos tiempos.

Cambios sociales que, a diferencia de lo que se pudiera pensar en un primer momento, no han venido de la mano de la izquierda y sus leyes de invasión del ámbito privado de las personas, ni de sus intentos de moldear la sociedad a su antojo y según sus no-valores. Recordaremos el periodo 2004-2008 como el periodo en que la gran mayoría de la base sociológica del centro-derecha perdió el miedo a defender aquello en lo que cree. Recordaremos que fue este tiempo el tiempo en que el centro-derecha, por primera vez desde la transición, no tuvo complejos frente a una izquierda que se había apropiado, lustros atrás, de la cultura y del asociacionismo. Nos vendrán a la memoria las decenas de asociaciones cívicas, numerosísimas, que o bien nacieron después del 13 de marzo –para mí el cambio comenzó aquel día; el día más antidemocrático y negro de nuestra historia reciente desde el 23-F- o bien resurgieron con más fuerza que nunca, cual ave fénix de las cenizas en que algunos las quisieron enterrar.

Y es que no todo lo hecho por Rodríguez Zapatero ha sido negativo. Al menos no para cientos de miles de españoles que, hartos de la imposición de la dictadura de lo políticamente correcto, del monopolio de la cultura por parte de una izquierda cada vez más radical, de la venta de la nación a trozos a los nacionalismos, del sectarismo feroz y cada vez más burdo que destilan los medios de comunicación, de la politización de la enseñanza; españoles que estaban ya hacía tiempo hasta el moño de tener que subvencionar con su dinero a multimillonarios como Almodovar-me-invento-golpes-de-estado, hartos de no poder ver la televisión porque hasta en las series de entretenimiento se entremezclaban mensajes políticos; cansados de no poder gritar “sí, yo no soy socialista. No, no soy de izquierdas. ¿Qué pasa? Y no, tú no eres moralmente superior a mí ni todas tus acciones quedan automáticamente legitimadas porque digas que eres de izquierdas” o bien “precisamente porque soy de izquierdas me doy cuenta que tú eres el que ha cambiado y has abandonado aquello por lo que antaño luchábamos”… decidieron que había que acabar con el régimen.

Y algo comenzó a resquebrajarse. Al principio tímidamente. Luego, empujado ante la visión de la felonía que el régimen en general y el PSOE en particular estaba cometiendo contra las víctimas del terrorismo, lo mejor del centro-derecha y centro-izquierda español se plantó –y arrastró consigo a partidos políticos como el PP, Ciudadanos o UPyD-. Y por eso, a lo largo de la legislatura, hemos visto en reiteradísimas ocasiones a más de un millón largo de personas en la calle clamando “libertad”.

El próximo 9 de marzo veremos si el cambio social ha sido tan profundo como algunos percibimos o si esto no es más que el ya imparable comienzo. Eso sí, la legislatura de ZP ha supuesto el principio del fin de un régimen.

Publicado en Diario Siglo XXI

domingo 2 de marzo de 2008

VENDO VOTO DEL PSOE

El señor Zapatero estuvo en Zaragoza. Había un mitín electoral. Entiendo que había que ser demagógico. Entiendo que tenemos las elecciones a la vuelta de la esquina.

Pero no entiendo la siguiente frase:

"Estados Unidos sabe que tiene que respetar la voluntad de los españoles" Zapatero dixit.

Pensé que vivíamos en 2008, no en 1898. Estados Unidos no respeta los derechos de los españoles, ni de nadie, desde que se convirtió en potencia mundial.

Algo que ocurrió precisamente tras aquella 'espléndida guerrita' cómo la llamó el entonces secretario de Estado John Hay. En menos de 100 días EEUU se hizo con las últimas colonias americanas y asiáticas de España con sólo la pérdida de 379 vidas en combate- y otras 5, 462 por enfermedad.


Desde entonces, las relaciones entre España y EEUU han sido siempre algo peliagudo. Por desgracia, el señor Zapatero aún no ha encontrado la mejor manera de lidiar con éste país.

La frase pronunciada en Zaragoza la podemos añadir a su protesta "sentada" que ocurrió aquella vez que se negó a mantenerse en pie cuando la bandera de EEUU desfiló por la Castellana hace unos años durante un desfile militar.

No sé cómo espera que los estadounidenses respeten nada si nosotros tampoco somos capaces de respetar.

Creo que esto se tiene que entender dentro de la pésima política exterior que el Gobierno español ha desarrollado últimamente.

Tras declarar que quiere hacer de España un país moderno que dejará de permitir aquel famoso y vergonzoso "¡que inventen otros!" y que quiere que sea un líder en este sentido, suelta que quiere unir Zaragoza con Francia (en sí no una mala idea) y que el AVE llegará a Teruel. Porque existe. Por fin.

Pero se olvida de algo más importante aún. Se ha olvidado de que Bilbao existe, y que, independientemente de que el AVE llegue a una ciudad de poca importancia a nivel económico para el país, hay otra que necesita urgentemente la conexión por alta velocidad con el resto del país. No solo con el resto del país.

Es inaudito que Barcelona y Bilbao, y por ende España, sigan sin tener una conexión internacional con Francia por vía de alta velocidad. Y que vayan a Teruel no me parece mala idea en absoluto, pero hay un destino cien veces, quizá mil veces más importante que Teruel: Lisboa.

¿Para cuando el AVE Madrid-Lisboa? ¿Para las elecciones del 2012? ¿Y aquel Oporto-Vigo? ¿Evora-Faro-Huelva? ¿Bilbao-Barcelona?

Me sorprende que para el señor Zapatero, ni Bilbao, ni Francia ni Lisboa le parezcan metas importantes. Pero que Teruel sí.

Y después de Teruel ¿donde? ¿Soria? ¿Ávila? ¿Fago?

Por no hablar de Galicia y el Norte de España, que poseen cero kilómetros de vías de alta velocidad.


¿Es ésta la manera de ser modernos? He de pedir más contundencia.

martes 26 de febrero de 2008

VENDO VOTO DEL PP

Una vez más, el señor Rajoy se las arregla para demostrar que su partido no tiene nada nuevo que decir y que su programa de gobierno es un secreto mejor guardado que sus salarios.

No contento con declarar hace unos días que “antes del verano” su partido tendrá un programa económico- algo que tiene ese conocido tufillo del ¡a buenas horas mangas verdes!- el señor Rajoy demonstró durante el debate televisado que, más allá de la inmigración (un no tema), el terrorismo (un no tema) y la ruptura de España (otro no tema), él no tiene nada que decir.

Sin embargo, sí escuchamos que el señor Rajoy piensa que los inmigrantes han venido a España a matar españoles.

Que no sabe lo que es un bonobús- por cierto, el mismo que los, con perdón, “currantes” a los que él quiere defender, utilizan para ir a trabajar.

Que tuvo la poca elegancia de decir que él está con Merkel y Sarkozy, y que su oponente está con Chávez y Castro el mismo día que el maleducado monsieur Sarkozy –alias el iracundo- le llamó “gilipollas” (aunque lo que dijo en realidad fue más parecido a “qué te follen” que a "gilipollas") a un ciudadano y que hoy su equipo ha querido de disfrazar con una disculpa ficticia mientras que el Eliseo asegura que Monsieur Sarkozy no se disculpa de nada.

Por no hablar de la actuación del señor Zapatero en Chile y aquel famoso “¿por qué no te....?” de todos conocido.

Me pregunto si el señor Rajoy posee una televisión en su casa. Y si no él, ¿su equipo?

Según la prensa, el ganador del primer debate electoral desde 1996 fue el señor Zapatero.

No me extraña que lo digan.

Para mí, el ganador fue Bardem, que aún sin comerlo ni beberlo, logró que su éxito en Hollywood resonara hasta en algo tan serio como un debate electoral.

Gracias a los dos- bueno, a los tres-.

cc

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